Twitterを良いdiscussionプラットホームにするための議論
- tsuda: @gyaro_ti お疲れです。Twitterは本当に有効な「議論」をするためのプラットフォームとしては明らかにいろいろ弱いので、簡潔にお答えしますね。1 day ago from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti 今回の齟齬にはいくつかポイントがあります。（１）投票行動に対する評価 （２）RTとReplyの違い （３）発言者はフォロワーの多寡や知名度などに応じて自重をしなければならないのか （４）MIAUとの関連性に （５）投票しない人は政治に文句言っちゃいけないのか。7 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti （１）については僕もgyaro_tiさんも投票には基本的に行った方がいいという共通認識は持っていると思います。ただし、僕は投票は「義務」だとは思っていませんし、ましてや投票しない人間には政治に文句を言う資格がないとも思ってません。ここで温度差はあるでしょう。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti （２）は「受け取る側」の話でいえばreplyもRTも一緒くたにreplyとして飛んでくるので、僕個人はどちらも同じようなものと解釈してます。RTする側がそういう意識でなくても必ず「通知」されますしね。それを受け取る側が切り分けろというのは無理筋な要求でしょう。4 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti （３）は僕個人として譲れない一線です。顕名本名で発言をしている以上、発言に責任が伴うことは自明のことです。それを理解した上で自分の思っていることを率直に書く。そこに意味があるのがTwitterだと思っているので、何か書く上では自分の思いを一番重要視しています。5 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti これは僕が人々の内心の自由を重要視していることと表裏一体であり、個人が思っていることを（たとえどんな極端な意見でも／議論に値しない差別的言動などは除いた）お互いに最低限尊重するべきという考え方が根っこにあります。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti わかりやすく言い換えれば、僕個人の考え方を尊重してもらいたいから、あなたの意見も尊重します。まずそれを前提にして、議論をしましょうということです。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti さんが「投票は行った方がいいけど行かないのも別にOKじゃない？」という僕の考え方に違和感があり、その考え方を間違っていると思うなら「影響力を考えろ」という言い方をするのではなく論理的になぜその考え方が間違っているのか僕が納得するよう説得すべきだったと思います。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti 僕は自分の発言に責任を取らざるを得ない立場で発言している以上、常に自分の発言の「影響力」はある程度客観的な視点で理解し、時にはそれを利用した発言も行っています（逆に、何も考えてないときもあります）。それを主体的にどう利用するかは「僕の選択」でしかありません。4 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti つまり、「発言力をどう駆使するか」ということも「率直に思ったことを発言する」という僕の基本スタンスの延長なんですね。他人が僕に対して「こうあって欲しい」「こうすればいいのに」と考えてくださることは、ありがたくもあるのですが、同時に余計なお世話でもあるわけです。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti いずれにせよそこで厨房的態度を取ることもあれば、必要以上に冷静な態度を取ることもある。それは僕の気分によって変わることもあれば、もうちょっと戦略的に変えることもあります。でも、それは僕にとって発言の「強度」を高めるために意図的にやっていることでもあるんですよ。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti （４）MIAUのスタンスですが、現時点では僕（と中心メンバーたち）がネットユーザーにとって必要な政策を考え、それを提言していく、もしくは政策が反映される環境を作るということを目的としています。MIAUにとっては選挙期間より、普段の活動の方が政治的には重要です。5 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti MIAUは政治団体・政党ではありません。また、ユーザーに対して政策反映プロセスについての意見募集や協力の要請などは行ったことはありますが、選挙という一要素を取り出して「選挙にはできるかぎりいくべき」というスタンスを団体として取ったことはありません。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti 僕個人の考えに対しての文句であればともかく、団体として発表している意見でなく、ましてやそもそも主張していることとの関連性が薄い案件に対して文句を言われ、あまつさえ「だからMIAUはｇｄｇｄなんだ」という他人に予断を与えるような発言をされたことは非常に残念です。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti （５）については、「行かないで思ったのは『行かない』のも選択としてアリだな」という発言にgyaro_tiさんはカチンと来たのでしょうが、そもそもそのpostは次のpost [http://bit.ly/Xlba4 (expand)] とつながって理解してもらいたいものでした。9 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti 結論を言えば「投票もまぁ大事だけど投票以外のときに何ができるのかみんなで考えようぜ」ということで「だからそこまで投票原理主義になるなよ。（政治に不満がある人は）もっと日常的に政治と関わる機会増やそうぜ、その方が選挙の意味も大きくなるんだし」という話です。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti ついでにいえば、公開の場所で何かモノを書いている以上、何かに言及したらその言及された対象が見に来て、反論されるということは当たり前の常識として持つべきネットユーザーの倫理観だと思います。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti さんが今のスタンスを取りながら友人同士の暖かいコミュニケーションの場としてTwitterを活用したいのならばPROTECTでやるか、mixiなどの半公開の場所でやるべきでしょう。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti 僕が言いたいのは「自分の言論の自由やコミュニティを守りたいのであれば、他人の言論の自由やコミュニティも同じだけ尊重してください」ということです。それをしないとダブルスタンダードの人なんだなと思われますよ。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti いくら「自分で思った個人的考えだからいいだろ」という考えで気軽にpostしても、Twitterに書いた時点でそれが「他人へのメッセージ」になり得るという自覚を持つべきです。1 minute later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti いずれにせよ、ああいう騒ぎたい人たちが面白半分で騒いでいる中、きちんと言葉を尽くして説明してくださったことには感謝します。別に僕も怒っているわけではないので、僕の考え方の一端でもいいので多少は理解してもらえればありがたいです。1 minute later from web · Reply · View Tweet
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tsuda: @gyaro_ti 機会があったら会って、もうちょっと深い話しましょう。いろいろなところに出没してますし、そういう話はいつでもwelcomeですから。ではまた。less than a minute later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda お返事ありがとうございます。長文、と言いますか、連投での発言をお読みいただき、また、お返事いただけたこと、感謝いたします。ありがとうございました。津田さんの考え方、自分なりに反芻し、解釈いたしました。about 1 hour later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 津田さんの仰るとおり、twitterは「議論」には向かないプラットフォームであると思いますので、機会がありましたらお話させていただきたいと思っております。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda これはもう「議論」ではなく、自分はこう思った。その意見を届けたいだけで、ここから先の「議論」は望みませんし、自分が一番大事であると思っているスタンスを取るため今後はprotectをかけます。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 議論をしたいわけではないけど、意見は届けたい、それを見るも見ないも自由で、届いても届かなくてもいい、と思うのも、これも個人の感覚の違いであると思います。もちろん自覚を持つべきである、という点には同意しますし、今後気をつけなくてはいけない、と思っています。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda そして津田さん個人の発言とは直接関係ないMIAUの話を持ち出したのは、MIAUの活動が設立当事に比べここのところあまり見えてこないと感じていたため、条件反射的にMIAUのことを書いてしまいました。2007年10月24日のメルマガの創刊号から読んでいましたのでつい。4 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 津田さん個人の発言と関係の無い団体を関係の無い文脈で侮蔑するような発言をしたことについて、改めてお詫びいたします。4 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda お忙しい中、お返事いただきまして、改めてありがとうございました。それでは、機会がありましたらよろしくお願いします。失礼します。6 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 24時間テレビ観賞ですか。お疲れ様です。明日まで待ちます。24時間終わる頃には投票も終わってますね…それまで自分は発言控えます。about 9 hours later from movatwitter · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda おはようございます。昨日はご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ございませんでした。汚い言葉遣いや軽はずみな言動をしてしまったことは申し訳ないと思っています。すみませんでした。about 7 hours later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda twitterでの津田さんとの話し合いから「逃げた」理由については、140文字では語りつくせませんので、お手数ではありますが私のダイアリを拝見していただけますと幸いです。 http://d.hatena.ne.jp/gyaro-ti/2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda なお、最初にReplyをしたのは私、であるかのような一部コメントがありましたが、まとめでも良いのですがログを見ていただければ分かりますが、Replyは私はしておりません。RTで津田さんの発言を引用したのは事実です。ReplyではなくRTです。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda ここで私は、ReplyとRTは全くの別物である、と思っていました。RTはReplyの意図は全くなく、ただの引用のみである、発言者に伝えたい、とは思っていませんでした。これはReplyとRTにおける私の認識が間違っていたためだと思います。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda RTであっても発言者の被idを表示する、ということは、発言者の方もそのRTを目にする可能性が多いにある、という認識が私に足りませんでした。ですので、あの発言を津田さんに見て欲しかったわけではありません。見て欲しかったら直接Replyします。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda そこでRTで発言、その後様々な口汚い発言を条件反射的に発言したことは私の思慮が足りなかったことに尽きます。侮蔑的な発言をしたことを謝罪いたします。申し訳ございませんでした。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda そしてここからが本題です。そもそものきっかけとなった選挙についての話を津田さんとしたいと思っております。そして、「影響力」の話についてもしたいと思っております。もちろんこのtwitter上でです。4 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 140文字で収まるはずはない、と私も思っておりますので、twitter上で収束させるのは難しいかもしれませんが、お時間のあるときにでもお返事いただけましたら幸いです。 RT @tsuda @igi3 140字で収まる政治論はそれこそ最初からおかしいですよねｗ2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 津田さんも様々ご予定があるでしょうし、私も仕事もありますので、中々合う時間がないかもしれず、リアルタイムでやり取りは難しいかもしれませんが、お手すきの時で結構ですのでお返事お願いいたします。我がままばかりですみません。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 我がままついでに、お時間がある時で構いませんので、お願いです。私のダイアリを見て、私の考えを見てください。そこに経緯はあります。そこからのスタートを要請いたします。我がままばかりで申し訳ございません。 http://d.hatena.ne.jp/gyaro-ti/2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 私はこれから夕方くらいまで仕事ですのでtwitterを見ることができません。その間にお返事をいただいてもReplyが出来ないことをお許しください。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda すみません、そもそものことを書き忘れていました。津田さんの発言で「違うだろう」と思った点は「行かないで思ったのは「行かない」のも選択としてアリだなってこと。」という点、1点です。1 minute later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 選挙権を持つ人が投票をしないという選択もアリ、という発言を、投票日間近であり、また、これはたまたまですがWBSでtwitter特集も組まれ、twitterへの注目度が高まっているタイミングだったと認識しています。3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda そのようなタイミングでネット上では著名人であり、また、「MIAU」の設立者のお一人である津田さんが「投票に行かないのもアリ」という発言をするのはおかしいんじゃないか、その発言の「影響力」をもう少し考えた方が良かったんじゃないか、と思いました。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 少し穿った見方をすると「投票しなくても政治に参加できる。だから投票行かないのも選択としてアリだぜ」と言っているように見えたのです。もちろん投票以外でも政治への参加は可能ですし、どうやって、というのは考えていかなければいけない内容だと思います。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda あとは、タイミング、ということに尽きます。木曜の深夜、という、期日前投票も既に開始され、30日の投票日まであと少し、というタイミングでこのような発言は、今までは政治に興味なかった人たちが3 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 別に政治興味ないけどなんか自民党負けるかもしれないし、まぁ30日ヒマだし、とりあえず投票とかしてみるか、という層への影響が少なからずあるのではないか、と思いました。less than a minute later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 私は「投票を必ずしなければ行けない、選挙には何が何でも行くべきだ」とは思ってはいませんし、木曜深夜からも、そのような趣旨の発言はしていないと認識しています。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda このようには確かに発言しました。「投票しなきゃいけない、とは言うつもりはないけれど、投票しないんだったら政治に文句を一切言うな、とは言いたい。なんらかの不可抗力で投票できなかった人は止むを得ないし様々なケースあるからもちろん一概には言えないけど。」half a minute later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 冗長になってしまってすみません。twitterの文字制限というのはどうしてもこのようになってしまうと思います。文字制限があるからこそ、その制限の中での発言の面白さや背景を読む、という楽しさがある、ということもまたその魅力の一つだと思ってもいます。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
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gyaro_ti: @tsuda 以上です。繰り返しになりますが、昨日は不誠実な対応をしてしまいまして、本当に申し訳ございませんでした。2 minutes later from web · Reply · View Tweet
